当院士遇到活佛 究竟发生了什么？
点击本文标题下【腾讯佛学】添加关注，点击【查看历史信息】阅读之前发送内容。
当院士遇到活佛 究竟发生了什么？
文：朱清时 刘正成
藏传佛教总给人神秘感，似乎与科学不可兼容。但聆听朱清时院士在西藏的经历，却给人无限启发。作为先后担任中国科技大学、南方科技大学校长的资深科学家，朱清时在与活佛们的深入交谈中，深受震撼。他与好友、著名书法家刘正成联手，奉献了以下这场精彩对话。
刘正成：听说朱校长去了一趟西藏，与活佛们就认知科学问题作了有趣的探讨？
朱清时：是的，我刚到西藏去访问了八天。在去的时候，我看了一本旅游手册，前言写的是：一个人一生最值得访问的地方就是西藏。
我去了之后，觉得此言不虚，确实如此。去的第一个感觉就是，到西藏可以净化心灵。一下飞机，你可以看到，天特别蓝，云彩很白很白的。久而久之，你便发现西藏的文化和内地不一样。
令我特别感动的是，西藏人特别尊重动、植物。举两个例子：一、我们的车队，在好些地方就被一些牛给挡住了，牛就大大方的躺在马路中间，不让车。显然这些牛是有经验，在西藏牛是受尊重的，车不会去撞它们。当然，我们的车都一个个慢下来，小心翼翼地绕过去，没有司机下来说把这个牛赶走。
二、我发现在西藏的好多地方，庄稼地都是用栅栏把它围起来，而牲畜像牛、羊、猪、鸡都是自由自在地到处跑的。他们不圈养，他们觉得动物和人一样都是自由的，人们没有权力去限制它。如果你不希望它们接触庄稼，把庄稼围起来就是了。
刘正成：这实际上就是提倡佛家的“众生平等”。
朱清时：还有更有意思的事，在拉萨郊区，马路两边植的树，每一棵树都用一堆石头垒起一个栏圈。开始，我们都不知道为什么，司机就告诉我们，这是怕放养的牛、羊、猪、狗去啃它。
刘正成：这是不是最有效的环境保护啊？
朱清时：是。这次我们在西藏旅行，看到好多千年古树，都是很大很大的。有一棵桑树长了一千六百年。还有一棵榆树，也是长了一千多年。在西藏人的思想中，一棵树长到几百年，就是神树啦！他们不会有人去砍它的，连它的叶子都不会。所以，他们这种出自内心的自发行动，既保护了动物，又保护了植物，让我们这些内地“发达”地区的人真有点无地自容了。
朱清时（资料图）
还有，在西藏的这八天，藏民小孩那种纯朴的眼神也令我难忘。我们在林芝的时候，雅鲁藏布江两条河交界的地方，那里有座山，是藏民认为的神山。有很多人就绕着那个山走，走一圈要两天半。我们遇到一个年青女孩是觉母，后来通过藏族老乡跟她聊天，知道她34岁。她就从那边绕山走过来，拿一根棍子，走得很快，我们几个就上去要跟她照相。
她看见我们后，显出那种很羞涩、不好意思的样子，但是又不愿意让我们为难的那种表情，那种非常诚恳的表情，我想，任何人看了一眼都不会忘记。
后来，我们的藏族向导就跟她聊天，她说，就光今年，她已经绕山转了100圈了。她的生活很简单，她活在世上，就是为她的信仰，就是要绕着这个神山转，等同于念经。
我们问她，你晚上睡在什么地方呢？她说，在山下路边，找个地方一躺就睡觉了。在有村落的地方，人们就送她一些食品和饮水。
这件事，使我们触动的是：第一，他们的生活这么简单、纯朴，没有我们这么复杂却比我们快乐。
第二，他们舍弃很多尘世间的事情，专心致志地做一件事，这种执着，是我们现在内地的人早就已经忘记了的生活方式。我并不主张大家都去这样生活，因为人类社会的进步还要靠孜孜不倦地追求事业成功的人们来推动。我只是感受到我们许多精神上的痛苦是不必要的，是把简单的事情复杂化造成的。
刘正成：听说您这次见了三位活佛！
朱清时：这次，我到西藏主要是为了亲自接触解藏传佛教。承蒙主人的精心安排，见到了扎什伦布寺阿庆活佛、西藏佛协的达隆活佛和札唐活佛。还同两位活佛进行了半天的讨论，还与西藏大学藏学研究所搞藏传佛教研究的拉巴教授谈过两个晚上。
刘正成：据我所知，佛教里面，藏传佛教遗留的经典最多，而且对佛学的研究特别执着，一研究就几十年。所以有一种说法称西藏佛学达到的高度，超过了内地的佛学。
朱清时：佛教创立于印度，但是最原始、最正宗的佛经，在印度已经失传了。在大约公元前7世纪左右，松赞干布和他的继任者赤松赞布曾经请来大批的印度高僧，组织他们把佛教经典翻译成藏文，现在，翻译的藏文经典，已经是佛经最原始、最珍贵的资料之一了。
当时的翻译方法是，翻译的人一边听讲经一边翻译，或者把一部经听完了，真正理解了，然后再翻译。这样翻译得很准确。不像现在所谓的翻译家，只不过是懂这个语言，但是对学问并不是真正理解，所以，翻译出很多笑话来。
刘正成：鸠摩罗什和玄奘也在初唐时期从事翻译，西藏与内地两者之间有没有比较中的异同？
朱清时：实际上汉人翻译得更早一点。但藏传佛教翻译的经典最全、最准确。藏传佛教讲究身心如一，而汉传佛教比较讲究修心，修身并不严格。
藏传佛教是既修身也修心。藏传佛教要修行到达一定水平是需要真心实意地花很长时间。汉传佛教与儒学和道家思想融合起来，演变成了哲学味很浓的东西，尤其到后来，禅宗的一派讲究顿悟，你悟了，便成佛了。
刘正成：慧能法师他接受了这个大乘佛教的思想。同时这个禅宗呢，又影响了中国的儒学。中唐以来的禅宗造就了宋代的理学以及明代的心学，成了一个充满佛学思想的新儒学。
朱清时：我们就举慧能这个例子。他一个字不识，光靠听别人念经，就记住了佛教的经典。后来顿悟之后，老师见他悟得很好，就把衣钵传给他了。所以他并没有花很长的时间，下很多功夫，便成了禅宗的六祖。他肯定天资非常聪明。
这件事情，我在西藏佛教协会的会客室里，和两个活佛也谈到这点。两个活佛讲了很多，讲到藏传与汉传佛教之间的差别，藏传佛教是没有捷径可以走的，每一步修行都不能缺少，要读五部经典，学完大约需要十年的时间，之后才能够修像无上瑜伽这种东西，无上瑜伽是一种真实的生理上有明显效果的功夫。它讲究师承。
达隆活佛（资料图）
密宗之所以叫密宗，就在于他的很多要点是靠师傅给徒弟口授心传，是不写入经典里去的，如何修炼并无文字记载，仅靠口授心传。
汉传佛教往往就不讲究这些身心修炼，讲究“悟”，只要把经典悟清楚，就像慧能一样，只要一悟到“世上本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃”，他便成佛了。而藏传佛教没有这么简单。
刘正成：进入佛的境界最廉价的入场券就是禅宗。
朱清时：藏传佛教怎么修炼呢？这次我和佛教协会的两位活佛交谈的时候，扎唐活佛就教我，他们的修行有三个步骤：
第一，先把一切东西排除，喝水、上厕所之类先统统干完，让自己静下来。之后，姿势要正确，比如手如何放，如何盘腿。
然后再是修心。开始是集中注意力，他们叫做入静。藏传佛教中有许多种方法来教你入静，你修得水平高了之后，很快就可以入静了。
入静之后，身体的什么感觉都没有了，好像一切都空了。那位活佛就告诉我，入静之后，你就慢慢地去想象，慢慢地感到手及整个身体全部都融化了、消失了，周围的房子、空间一切都消失了，慢慢地感到自己就是虚空了。
然后再慢慢地观想。在想象中去构筑一个建筑物，想象里面坐了一个菩萨，自己崇拜的本尊菩萨，这一切想好之后，你再慢慢想象自己就变成那尊菩萨。他说，入静修行就是想象这些东西。如果修完这些过程，就算完成了一次修行。这便是他们日常做的功课。
据说在进行这个观想时，当达到相应的层次时，“举身快乐，乐彻骨髓。譬如热得凉地，寒得温室。世间之乐，无以为喻也。”
刘正成：主要是一种心理过程。
朱清时：对。但是这些心理过程可以引起心理的显著变化。
哈佛大学和在印度的藏传佛教的高僧合作研究的，就是一种修行方法，叫做“拙火”。“拙火”是一种瑜伽的修行方法。
我跟活佛座谈时就问他们，他们说这是印度瑜伽六种方法之一。达隆活佛是西藏佛教协会四个活佛里面唯一没有还俗的，他就曾修炼这个方法，“拙火”法修到后面你就会发现整个身体发热。
我非常执着地去追问那位活佛，究竟他亲身体验了什么东西，他做了什么？他非常大方地告诉我，他每次修行都在大山的山洞里头，冰天雪地，他就穿一件单衣，坐在山洞里头练“拙火”，一点不感觉到冷。而且，在修行期间是不可能生火做饭的，所以包括肉在内，什么都生吃。
刘正成：修炼一次“拙火”多长时间？
朱清时：一次就在山洞里面修炼几个月。心理过程是怎样的呢？开始是想象四肢慢慢地融化了，鼻孔像吸气机一样吸进去一口气，呼气时须感到有两股热气往里冲，每一呼气就冲一下，这样就越来越热，后来就觉得身体内就像一个管子一样，上面是个“唵嘛呢叭咪哞”的“哞”字，下面是个“唵”字，两个就逐渐靠拢结合到一起，这个时候，就觉得整个身体非常的热。
修行（资料图）
我又追问，是否可以用现代仪器观测到这种效应，他说这毫无问题，不光是仪器，肉眼也都能观测。
他告诉我芒南有一个庙子，那个庙的传统是，每年一次在最冷的时候，全庙的僧人，坐在雪地里头，练这个拙火。他们坐的那个地方，你可以看见雪水化了流走。还有人故意把毛毯在冰水里浸湿后披在僧人的身上，过一个钟头以后，便可以看见毛毯冒烟，水分在蒸发，一会儿就烘干了。就这么厉害！
这件事情在哈佛的科学家写的书里面也有记载。他们告诉我，如果我要亲自去观察的话，他们会为我提供帮助。
佛教的这种修炼其实是两千多年来人类做的一种实验：心理的活动产生了生理上的巨大变化。
最后我问了活佛一段话，我问他愿不愿意跟我们科学界后作，他回答说合作很困难，因为修炼的人和科学界没有共同的语言，藏传佛教的很多东西都是师傅传授的，密宗就是上师传下来，告诉你想什么东西。刚才说的那个只是个大概，还不是很细致的，只是给我简单勾划了一下，还有很多秘诀。
刘正成：听说还有一整套的咒语！
朱清时：对，我就说，那你能不能够告诉我们呢？我们可以虔诚地拜你为师，我们来试着做，研究他的原理是什么。他说不行，要告诉你的话，你就必须皈依佛教。而且并不是口说，你皈依几年，然后写了文章，就忘了。不是的。那是要一辈子做佛教徒，你才能修炼进去。
而且这个师承关系在密宗中间非常重要，就是由师父对弟子直接传授，非常重要。一旦为师，则终身为师。
所以他说，这种合作看来是不可能的。他又说，如果你想了解我们是怎么做的，不是几个月，也不是几年，而是需要几十年的时间才能知道。好多东西，光说没有用，要亲身修炼。
每一步走到下一步之前，必须把前一步达到了才行，不能光靠老师的语言，老师会告诉你怎么去做这个。但产生什么感觉，达到没达到靠你的悟性，靠你去实践。所以这个吧，是不能逾越的，不可能没有前头的几步就走后面的一步。
我问他们汉传佛教和藏传佛教这两种教派的根本区别在哪里？
他们举了个例子，比如什么叫“空”？有的汉传佛教大师按六祖的说法，就是“本来无一物，何处惹尘埃”的境界，就是说一到空相的时候，心里头就什么事都不想，完全虚空。
而藏传佛教则认为不可能完全虚空，佛家修炼的根本目的是超度众生，一定要有善，心里头要有善念和快乐产生，不能完全虚空，要有慈悲心出来才行。
所以，藏传佛教的“空”，是“空”和“乐”相结合，二者不可分。藏传佛教的“空”和“乐”和“善”是不可分的。
所以藏传佛教修到后来，在修炼过程中充满了快乐，充满了慈悲。达到这种境界的时候，也就修到一定的层次了。达隆活佛是藏北德功寺的十一世活佛。他说，一个人如果修炼到这种程度，一入定，就充满了快乐、充满了慈悲心，便不太可能还俗了，因为他不太可能再去做其它的事情了。
他的这段话，与哈佛那本书里的记载就一致了。因为哈佛研究人员也问过他们，你们入定以后，是不是就像吸毒的人吸了毒一样。高僧就说，还真差不多。毒是一种物质的东西在作用大脑皮层，而入定以后，自然而然就产生了这些图像，这种图像在某种意义上和吸毒是相似的。
当体会到这种快乐以后，再也离不开了。就再也不会喜欢尘世间的这些东西了，但这不是借助任何外来的东西，是靠修行达到的。
两千五百年前，人类同时诞生了三大文明。这三大文明正好代表了科学的三个领域，第一大文明是希腊文明，它研究人体之外的客观世界，就是自然科学；第二大文明是中国的老、庄、孔、孟，它研究人群组成的社会，就是人文社会科学，讲人要如何修身、养性，怎么与社会相处；第三就是印度文明，如释迦牟尼，他专门观察自己的内心，并且研究如何控制它。藏语把佛教就翻译成“内观学”。
当初我们把佛教当作迷信是因为我们还不认识它，现在我们才知道心智科学有多么重要，原来佛教已经研究两千年了，只是它没有用科学的术语而已。
如果我们不把求神拜佛当作获取个人好处的“捷径”的话，那么藏传佛教的许多修炼方法实际上就是心智科学的实验，而且取得了很多的成就。
查看往期精彩
【独家专访】中科院院士朱清时：我没有盲从佛法 而是一直在求证
腾讯佛学全新改版 点击下方抢先看